一个用梵文发现真实玄奘的年轻学者

一个懂十多种稀奇古怪语言的快乐学者

又一个从《百家讲坛》走出的明星学者

人物

钱文忠，1966年生，祖籍江苏无锡，系无锡钱家的后人，复旦大学历史系教授，华东师范大学东方文化研究中心研究员，季羡林关门弟子，中国仅有的几位专业研究梵文、巴利文学者之一。1984年考入北京大学东方语言文学系。留学德国汉堡大学，主修印度学，副修伊朗学、藏学。

今年初夏，央视第十套节目《百家讲坛》又出了一个明星学者钱文忠。钱文忠开讲的是《玄奘西游》，他讲述的不是《西游记》里面的玄奘，而是历史上真实的玄奘。第一期十二讲播出不久，钱文忠的风采和口才就引起观众的广泛注意。据中央台收视率的调查，收看这节目的人数达到了四千多万，是《百家讲坛》有史以来收视率最高的节目，超过了于丹和易中天所创下的收视率，钱文忠众多的粉丝群体叫做“钱艇”。最近他根据在“百家讲坛”上的讲稿，整理并推出新书《玄奘西游记》，9月23号在北京首发，10月在各地开展签售。9月下旬，《百家讲坛》特请主持人张越对钱文忠教授进行了访谈，揭开钱文忠寻找历史中真实玄奘的不寻常之路。

“语言天才小子”的奇迹

记：（以下为央视主持人张越的采访）：钱先生是一个非常特别的人，请问您科研的主攻方向是什么？

钱文忠（以下简称钱）：如果要纯粹说专业的话，那也相当冷僻，是从事印度古代佛教语言和西域古代语言研究。

记：怪不得刚才您一进门就有人问您，您是不是会梵文啊？

钱：梵文是我的专业。

记：您不仅仅会梵文，据我所知，您还会很多稀奇古怪的语言。您被您的老师季羡林先生，称为语言天才小子。

钱：季先生的确说过我和另外一个同学，人家现在已经改行了，说我们是他50年教学生涯中遇见过的最好的学生，这话季先生有文字发表过。

记：那一段话说，“这小东西，是我50年教学生涯遇到过的最具语言天才的人”。

钱：我自己在中学里不是一个好学生，很好的中学，我一直是牛尾，老师都很担心，说这家伙会把升学率给拖了。我的阅读面一直很广，只不过我不愿意看课文。我在高中阶段，碰到了一位非常好的历史老师，他激发了我这种求知的欲望。我从高二开始，一直跟季羡林先生联系，那时季先生72岁，还在当北京大学主管文科的副校长，他亲笔回信，让我非常感动。所以我想我一定要学这个东西，

我1984年高考的时候考了个上海市第二名，而且可能也是全国第二名，成绩特别高，564分。所有的老师都觉得很滑稽，我到今天也觉得很滑稽，我就考到北大来了。

学语言，要聪明人下笨功夫

记：全中国现在会梵文的人有多少啊？

钱：不会很多，没有一个具体的数字。

记：那会什么和阗语，吐火罗语的有多少啊？

钱：更少了。如果梵文拿脚趾和手指的数量能够数的话，吐火罗语大概就三四个人，和阗文大概两三个人，就这样的数字。

记：我跟我的同事吹牛，说我要采访一个会十几种语言的人，他们立刻就托我问一下，你是怎么背的单词？他至少得背串了吧。

钱：就是死背。这个没办法。季先生说过一句很好的话，学语言，要最聪明的人，下最笨的功夫，就是说，必须背。

记：这让我很失望，我一直想在您这儿找到一个根据，就是说您之所以外语学得特别好，就是因为智商特高，我之所以学不好，是天生的。

钱：不会，您智商肯定比我高，您的智商可能就是比较有利于当主持人，我这点可怜的智商，大概正好就用在背单词方面。

记：真就是愣背出来的？

钱：愣背，这个没什么。因为像我学梵文的时候，我是整个一本语法可以背。因为你觉得这门语言很神秘，在你面前像密码一样，它的意思你懂，这时候会很快乐，这是一种读侦探小说的感觉，或者说像探险，这个感觉很奇妙，可能没有办法复述。

记：且不说钱先生会的那十几种语言我背不下来，连就这十几种语言是什么，我都没背下来，我得照着念，英、法、德、日、荷兰语、西班牙语、梵文、巴利文，阿委斯塔语、尼瓦利语、泊落泊语、古孟加拉语、古伊朗语、古藏语、和阗语,还有一个很奇怪的叫吐火罗语。我没念完，后头还有，我不念了，因为那些字太奇怪了。

钱：您刚才所念的这些语言，我基本上学过，但有好多，说实在的不是很熟练，因为它只是做学术研究需要的。

我讲的是唐僧的西游记

记：《百家讲坛》前边讲过《三国》了，讲过《红楼梦》了，看来是要把这个中国四大名著给讲完。我就看看这个人怎么讲《西游记》，我越听越觉得这人讲得不靠谱，他哪讲什么《西游记》了。

钱：就这问题，我讲的不是《西游记》里的唐僧，我讲的是唐僧的西游记。

记：对，这么说更准确。我们对唐僧的印象基本上就是周星弛，就是那个絮絮叨叨的唐僧，但是您给我们讲的玄奘完全成了另一个人。您讲过，玄奘出身在官宦人家。

钱：对。一个非常英俊的小伙子。

记：十几岁的时候就发愿出家，然后终身就求佛法，这样一个男孩子为什么会选择这样一个人生道路，这一点在古代典籍里面有过说法吗？

钱：玄奘是一个太特别的人物，我们不大能拿常理去推断他。认为我们能够理解历史上出现过的一切伟大人物，我觉得这是现代人的狂妄。我们不必去问，玄奘为什么会做这个选择，我们只要知道他的确做了这个选择，而这个选择能带给现代人什么样的启示，留给我们什么样的精神财富，这就足够了，

记：小说《西游记》说，这个唐三藏西天取经是奉了皇帝之命，还是御弟等等，但你说不是这样。真实的情况是怎么样的呢？

钱：他当初出去求法的时候唐朝刚刚立国，是严禁官民出关的。

记：我们老觉得现在才有那个边防管理，古代的人都是乱走的。

钱：没有，不能乱走。

记：那个时候不办护照也不能随便出国是吗？

钱：他有护照，叫过所，而且在敦煌在新疆都出土过实物。它也是一本护照，只不过上面没有照片。当时的边关是很严的，并不像今天想象的这样。

记：那他是偷偷摸摸跑出去的。

钱：偷渡，肯定是偷渡。按历史的所有记载，这个我们可以百分之百地讲，他是在没有得到官方正式许可的情况下走的。

记：小说《西游记》里最可爱的是那几位徒弟。当然不可能有一个猪八戒，但是悟空，我们知道在古印度就有好多猴王的传说，叫哈奴曼。

钱：神猴哈奴曼在印度是一个家喻户晓的人物，在印度文学作品乃至壁画中经常有它的形象。当然它跟孙悟空比，具体的细节不一样，比如孙悟空有七十二变，它没有。但它在印度人民心中的地位，和孙悟空在中华民族心中所受喜爱的程度，有得一比。

我把历史的真实情况告诉大家

记：您在课里面还有几个东西引起我们的注意，比如说我们中国人民最熟悉的观世音菩萨，您说这根本就是一个误译？

钱：观世音的梵文叫Avalokitesvara，玄奘是懂梵文的，他知道是“观自在”，实际上当时翻译成观世音以后，我们好多佛教的大德高僧就觉得有点难解释了。实际上是读错了一个字母。Avalokitasvara是观世音，Avalokitesvara是观自在，错了一个字母，就造成了在宗教问题上一个千年的错误流传。

记：这我倒觉得也不一定，因为根据佛家来讲，名相不重要，只要我们心中有信念，是观世音也好，观自在也好，它是一个名相，并不太重要。

钱：对。

记：我作为一个俗人，还得继续讨论关于名相的问题。除了名字译错外，相貌好像也变了。以前的观世音是男的，现在变成女的了。

钱：我没有做过专门研究，但是我关注过这个问题，观世音在印度毫无疑问是个非常年轻英俊的男子，有小胡子，传进中国新疆的时候，当时我们的整个文化比较崇尚丰满，观世音就不再苗条了，但还有胡子。再往东传，不知哪天胡子没了，变成一个男女都可以的这么一个人物。再传过来就开始送子了，然后披上了头巾，变成一个观音娘娘的形象。

记：人家质疑您关于观世音菩萨的误译，我觉得除了学术原因，可能有些心理抵触。

钱：我能理解。因为观世音的名号大家已经称颂惯了，但是因为我们在讲的是一段非常严格的历史，我应该把历史中的真实情况告诉大家。

钱文忠教授的咒语不管用

记：玄奘取经回国后，已经是声誉日隆，受到朝廷和皇帝的尊敬，全民的尊敬。但是在他晚年，有个弟子给他带来了一些污点吗？

钱：是他的大弟子辩机。玄奘留下的著作《大唐西域记》就是他口授，辩机笔录的，所以现在署名是玄奘、辩机。辩机因为跟公主私通，被杀掉了，死的时候也就30岁。

记：那这个辩机事件给玄奘带来了什么样的影响？

钱：当然是一种巨大的打击，因为他最得意的一个弟子没了，另外对他这个师承当然也是有很大的影响。

记：您讲课时反复提到《瑜珈师地论》，到底是一部什么样的经？

钱：是一部大乘有宗，瑜珈行派中的根本大典，玄奘翻译过来是100卷，量很大，它基本上是大乘有宗当时最高最完备最精善的佛学学术成果。

记：有可能用三句五句话简介一下吗？

钱：没有可能。

记：听说您还有一个很奇怪的把戏，会施咒？

钱：说是也不是，我们学梵文的专业，没法回避，佛教有大量咒语。我曾经在讲玄奘西游记的时候，吟诵过一个咒语，像六字箴言。

记：您都能咒什么呀？

钱：我这个咒不管用，你要说念呢都会念。首先一点就是说秘密的咒不是我们从课堂上可以学的。按照密宗佛教的规律，秘密的咒语必须单向授受，就是你必须有师傅，由他定好时间，在特殊场合按照特殊仪轨传授给你。我们只不过是在日常的佛经中看到一点，就是说，会读出来而已，就没有任何效果。

记：那您还在课堂上吓唬学生，说要再不老实我念咒了。

钱：那拿学生实在没办法，被逼的。完了，您让我一法宝没了，没学生怕我了。

记：您懂梵文，我还听说您还会唱，据说您还给朱哲琴的歌伴唱过。

钱：没伴唱，因为朱哲琴是我非常敬佩的一个朋友，一个非常好的音乐家，她录了一个节目，她背景的那些梵文是我吟诵的。

记：您今天能不能吟唱？

钱：我倒真忘了，印度古代有一个非常著名的文学作品《那罗传》，吟诵好的话它是有韵律的，是有调的，其实我们的古汉语古诗词也是有调的，吟诵出来也是音乐，是当时人的音乐。现在没有人讲这个，现在都是听RAP。

记：您讲《玄奘西游记》的时候，很多的资料几乎是信手拈来。真的是信手拈来，还是实际上在私底下查了很多很多的资料?

钱：不是私底下，我公开的堂而皇之地查了很多资料。

记：准备这个课是一个挺难的过程吗？

钱：我觉得很享受，这是一件很快乐的事情，很有意义的事情。

 

编辑：碧荷